celelalte cuvinte

Evolutie si evolutionism

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Vin 27 Mai 2011, 20:44

http://en.wikipedia.org/wiki/Broca%27s_area

Evolution of languageThe pursuit of a satisfying theory that addresses the origin of language in humans has led to the consideration of a number of evolutionary "models". These models attempt to show how modern language might have evolved, and a common feature of many of these theories is the idea that vocal communication was initially used to complement a far more dominant mode of communication through gesture. Human language might have evolved as the "evolutionary refinement of an implicit communication system already present in lower primates, based on a set of hand/mouth goal-directed action representations."[8] "Hand/mouth goal-directed action representations" is another way of saying "gestural communication", "gestural language", or "communication through body language." The recent finding that Broca’s area is active when people are observing others engaged in meaningful action is evidence in support of this idea. It was hypothesized that a precursor to the modern Broca’s area was involved in translating gestures into abstract ideas by interpreting the movements of others as meaningful action with an intelligent purpose. It is argued that over time the ability to predict the intended outcome and purpose of a set of movements eventually gave this area the capability to deal with truly abstract ideas, and therefore (eventually) became capable of associating sounds (words) with abstract meanings. The observation that frontal language areas are activated when people observe Hand Shadows is further evidence[citation needed] that human language may have evolved from existing neural substrates that evolved for the purpose of gesture recognition. The study therefore claims that Broca’s area is the "motor center for speech", which assembles and decodes speech sounds in the same way it interprets body language and gestures. Consistent with this idea is that the neural substrate that regulated motor control in the common ancestor of apes and humans was most likely modified to enhance cognitive and linguistic ability.[11] Studies of deaf "speakers" of American Sign Language and English speakers suggest that the human brain recruited systems that had evolved to perform more basic functions much earlier; these various brain circuits, according to the authors, were tapped to work together in creating language.[18]

Another recent finding has showed significant areas of activation in subcortical and neocortical areas during the production of communicative manual gestures and vocal signals in chimpanzees.[19] Further, the data indicating that chimpanzees intentionally produce manual gestures as well as vocal signals to communicate with humans suggests that the precursors to human language are present at both the behavioral and neuronanatomical levels.

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_language (peste 70 de articole și cărți la referințe. Nu te întreb câte dintre ele ai citit, te întreb de câte ipoteze care-ar explica evoluția limbajului știi tu. În afară, desigur, de cea pur speculativă care nu-și propune să răspundă chestiuni, ci doar să adune mai mult mister în jurul ei pentru a servi scopului cărții respective. Apropo, care era tema principală a cărții în care ai auzit tu de asta?)
Te aștept cu răspunsuri și la celelalte chestiuni.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Vin 27 Mai 2011, 20:53

Apropo... îți recomand cu plăcere acest articol: http://en.wikipedia.org/wiki/Bicameralism_(psychology) are legătură, cumva, și cu evoluția limbajului, dar mai ales cu cea a gândirii și formării conștiinței. Mie mi se pare interesant.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de ABBA la data de Sam 28 Mai 2011, 07:10

Alooo, domnii conferentiari, mai scoateti nasul din carti si lasati osemintele sa doarma linistite! Carpe diem, stimabililor! Very Happy

_________________
Si tu n'as jamais envie de partir, il fera jamais beau...Si tu as vraiment envie de partir, il fera toujours beau!
avatar
ABBA
Admin

Mesaje : 14783
Data de inscriere : 14/05/2010
Varsta : 58
Localizare : pe val

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de Dune la data de Lun 06 Iun 2011, 08:03

Este un subiect captivant ce infierbanta mintile in cautare de raspunsuri ...ati scris mult , fiecare venind cu propriile argumente insa stiu ca este greu daca nu imposibil sa schimbi cuiva o idee la care tine sau un crez de o viatza .
M'au fascinat de mic teoriile evolutioniste , tot ce tinea de imposibil si inexplicabil - cat de usor si convenabil era pentru unii sa atribuie multe din aceste enigme unor divinitati sau extraterestilor - numai cu arhicunoscutele piramide si in special Marea Piramida , s'au scris tone de hartie ce incercau a demonstra originea extraterestra atat a proiectului in sine cat si ca realizare .
Sunt un darwin'ist convins , omul a evoluat nu a fost creat iar in ce priveste tema in discutie impartasesc punctul de vedere a lui Shadow...toata stima !
avatar
Dune

Mesaje : 538
Data de inscriere : 03/06/2011
Localizare : Neamt

https://www.youtube.com/user/27Dune

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de ABBA la data de Lun 06 Iun 2011, 17:32

Eu cred ca cele doua teorii sunt doar fata si reversul aceleiasi monezi, doua feluri diferite de a explica acelasi lucru si ca ele se intalnesc de fapt in esenta lor. Adevarul exista in sine, obiectiv, iar cele doua teorii sunt pur subiective. Una foloseste limbajul stiintific, cealalta pe cel metaforic. Ca in poezia "La steaua", de exemplu.
P.S. Trebuie sa imi amintesc cartea lui D. Porter despre asta.

_________________
Si tu n'as jamais envie de partir, il fera jamais beau...Si tu as vraiment envie de partir, il fera toujours beau!
avatar
ABBA
Admin

Mesaje : 14783
Data de inscriere : 14/05/2010
Varsta : 58
Localizare : pe val

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Lun 06 Iun 2011, 22:40

Dune a scris:Sunt un darwin'ist convins , omul a evoluat nu a fost creat iar in ce priveste tema in discutie impartasesc punctul de vedere a lui Shadow... toata stima !

Nu credeam să citesc vreodată așa ceva... mulțumesc.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Lun 06 Iun 2011, 22:48

ABBA a scris:Eu cred ca cele doua teorii sunt doar fata si reversul aceleiasi monezi, doua feluri diferite de a explica acelasi lucru si ca ele se intalnesc de fapt in esenta lor. Adevarul exista in sine, obiectiv, iar cele doua teorii sunt pur subiective. Una foloseste limbajul stiintific, cealalta pe cel metaforic. Ca in poezia "La steaua", de exemplu.

Teorii contradictorii... ceea ce înseamnă că nu pot fi, în același timp, amândouă adevărate. Cât despre metaforic... amicii de pe forumul acela luminat mi-au explicat cât se poate de clar că iadul acela în care neîndoielnic (ah, neîndoielnic) am să ard e cât se poate de real. Smile

În fine, eu n-am negat existența unui demiurg și nici măcar pe cea a unui d-zeu personal, deși acesta din urmă mi se pare deosebit de barbar, ci am susținut că n-a făcut nimeni lumea în 7-a zile și l-a întărâtat apoi pe Moise, un alt barbar, să asupească alte popoare. Căci, să nu uităm, acel d-zeu a fost, în primul rând, d-zeul unui singur popor. Care avea ură mare pe Moloch și pe vițelul de aur. Și pe faraon, desigur...

avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de ABBA la data de Lun 06 Iun 2011, 23:14

E bine deci ca suntem de acord asupra demiurgului si ar fi bine sa fim de acord ca 7 zile pot fi sapte varste ale Terrei.

_________________
Si tu n'as jamais envie de partir, il fera jamais beau...Si tu as vraiment envie de partir, il fera toujours beau!
avatar
ABBA
Admin

Mesaje : 14783
Data de inscriere : 14/05/2010
Varsta : 58
Localizare : pe val

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Mar 07 Iun 2011, 17:35

ABBA a scris:E bine deci ca suntem de acord asupra demiurgului si ar fi bine sa fim de acord ca 7 zile pot fi sapte varste ale Terrei.

Nu, nu pot cădea de acord cu așa.
Stelele nu reprezintă o vârstă a pământului, nici pământul ce apare înaintea stelelor nu e, nici plantele înaintea stelelor, nici omul făcut din pământ ș.a.m.d. Dacă pot fi interpretate și altfel atunci sunt curios să văd cum...
Mult mai înțelepte, puține și potrivite au fost vorbele lui Heraclit: pantha rhei. Fără vârste, fără dumnezei...

Iar după ce am văzut videoclipul ăsta: https://www.youtube.com/watch?v=zDl0X_awwjU îmi vine să retractez până și ce am afirmat anterior cu privire la d-zeul barbar... el este imaginea noastră. Ceea ce mi se pare înfiorător.

Căt despre demiurg... existența ori inexistența lui mi-e indiferentă. Pentru acest demiurg se identifică într-un fel cu d-zeul lui Einstein care la rândul său era d-zeul lui Spinoza. Un d-zeu atât de diferit față de cel personal încât la vremea lui Spinoza a fost considerat nu doar eretic, dar chiar ateu. Căci, spre deosebire de d-zeul personal, acela nu intervine în viața oamenilor și nici n-a intervenit vreodată (nici măcar pentru a impulsiona evoluția), nu îi răsplătește și nici nu-i pedepsește. E asemenea Eonului. Neimplicat sub nicio formă în creația sa, așa că existenta sau inexistența lui nu răspunde niciunei întrebări.

Însă un d-zeu personal, oricare al fi el, este ceva îngrozitor. Poate fi folosit la ce-l folosește fata asta din videoclip și poate motiva orice comportament, indiferent cât de abominabil ar fi acestea. E ok să crezi în ceva care ar putea sau nu exista, dar nu mai este ok să crezi că acel ceva vrea ceva anume de la tine sau de la oricine altcineva. E înfiorător. E grotesc.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de Blake la data de Mar 07 Iun 2011, 17:46

Point being?
avatar
Blake

Mesaje : 599
Data de inscriere : 17/05/2010
Varsta : 37
Localizare : Bucureşti

http://www.medialibera.ro

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Mar 07 Iun 2011, 20:04

Blake a scris:Point being?

I don't care about god, but I am affraid of the human mind.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de horia la data de Mar 24 Ian 2012, 16:24

Dune a scris:Este un subiect captivant ce infierbanta mintile in cautare de raspunsuri ...ati scris mult , fiecare venind cu propriile argumente insa stiu ca este greu daca nu imposibil sa schimbi cuiva o idee la care tine sau un crez de o viatza .
M'au fascinat de mic teoriile evolutioniste , tot ce tinea de imposibil si inexplicabil - cat de usor si convenabil era pentru unii sa atribuie multe din aceste enigme unor divinitati sau extraterestilor - numai cu arhicunoscutele piramide si in special Marea Piramida , s'au scris tone de hartie ce incercau a demonstra originea extraterestra atat a proiectului in sine cat si ca realizare .
Sunt un darwin'ist convins , omul a evoluat nu a fost creat iar in ce priveste tema in discutie impartasesc punctul de vedere a lui Shadow...toata stima !

Atit pentru Dune cit si pentru Shadow as vrea sa aduc in discutie problema iscata in jurul descoperirii secventelor HAR in genomul uman odata cu vestitul proiect privind genomul.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_accelerated_region_1
sint multe referinte pe net cu privire la acest subiect, iar controversa porneste de la diferentele de secvente nou aparute in 6 milioane de ani si care fac diferenta intre om si cimpanzeu care ... ar necesita cam 3 milarde de ani. (conform evolutiei observate la toate celelalte specii)

Eu asa am inteles verificati si voi ...


https://www.youtube.com/watch?v=EgFmrLf86mI

https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=0FdWcT3eCeY

avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de horia la data de Lun 30 Ian 2012, 18:30

cu privire la eterna dilema cine pe cine a generat
ce a fost mai intii ... spirit sau materie
iata un posibil raspus
de la un recunoscut om de stiinta ...

https://www.youtube.com/watch?v=5C3319MAz4o&feature=player_embedded#!
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Mar 31 Ian 2012, 20:08

horia a scris:Atit pentru Dune cit si pentru Shadow as vrea sa aduc in discutie problema iscata in jurul descoperirii secventelor HAR in genomul uman odata cu vestitul proiect privind genomul.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_accelerated_region_1
sint multe referinte pe net cu privire la acest subiect, iar controversa porneste de la diferentele de secvente nou aparute in 6 milioane de ani si care fac diferenta intre om si cimpanzeu care ... ar necesita cam 3 milarde de ani. (conform evolutiei observate la toate celelalte specii)

Evoluţia nu poate fi observată decât la scară geologică. Există perioade în care, sub influenţa unui factor - de cele mai multe ori mediul -, este mult accelerată şi perioade în care pare că nici nu există (iarăşi la scară geologică, poate chiar istorică), aşa că nu poţi face nicio deducţie pe ceea ce observi în cursul unei generaţii, două. Gândeşte-te doar că media de înălţime a populaţiei globului a crescut cu 3cm în ultima sută de ani. Dacă, ipotetic atingând această notă absurdă, s-ar menţine astfel preţ de un milion de ani, omul ar ajunge la peste 300 de metri înălţime. Ori aşa ceva e imposibil, acesta fiind doar un exemplu de evoluţie accelerată. Însă şi mai accelerată este evoluţia prin mutaţii a unei specii cu un număr restrâns de indivizi. Aşa că, extrapolând pe baza observaţiilor dintr-o perioadă bine definită de timp, putem ajunge la tot felul de concluzii aberante. Cum am mai spus, evoluţia nu este un proces uniform.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de horia la data de Vin 07 Dec 2012, 22:04

Dune a scris:Este un subiect captivant ce infierbanta mintile in cautare de raspunsuri ...ati scris mult , fiecare venind cu propriile argumente insa stiu ca este greu daca nu imposibil sa schimbi cuiva o idee la care tine sau un crez de o viatza .
M'au fascinat de mic teoriile evolutioniste , tot ce tinea de imposibil si inexplicabil - cat de usor si convenabil era pentru unii sa atribuie multe din aceste enigme unor divinitati sau extraterestilor - numai cu arhicunoscutele piramide si in special Marea Piramida , s'au scris tone de hartie ce incercau a demonstra originea extraterestra atat a proiectului in sine cat si ca realizare .
Sunt un darwin'ist convins , omul a evoluat nu a fost creat iar in ce priveste tema in discutie impartasesc punctul de vedere a lui Shadow...toata stima !

Da si totusi Marea Piramida ...
Ia sa vedem date concrete despre ea luate din wiki in lipsa de ceva mai bun dar sper ca suficient de credibile

Marea Piramidă din Gizeh a fost cea mai înaltă construcție din lume mai mult de 43 de secole, până în secolul al XIX-lea în 1889 când a fost construit Turnul Eiffel. Avea, la început, 146 m (azi 138 m) înălțime, latura de 227 m și cuprinde 2.521.000 m cubi de piatră. Fețele piramidei erau placate cu plăci șlefuite din granit. A fost construită de faraonul Khufu din a IV-a Dinastie, în jurul anului 2.560 î.e.n. pentru a servi drept mormânt acestuia.

Potrivit lui Herodot, construcția ei ar fi durat peste douăzeci de ani și la ea ar fi lucrat 100.000 de oameni.[1] Întâi a fost pregătit locul de amplasare și au fost transportate blocurile de piatră. Atunci era folosit un proiect pentru exteriorul piramidei, o șlefuire ce a dispărut de-a lungul timpului. Deși încă nu se știe exact cum au fost așezate blocurile de piatră, au existat mai mult teorii: una din aceste teorii se referă la construirea unei rampe drepte sau în spirală, ce era înălțată pe măsură ce se ridica piramida.

- sa retinem cele doua date din articol cuprinde 2.521.000 m cubi de piatră si constructia a durat 20 de ani... date acceptate ca reale.
- sa facem o socoteala ce reprezinta mutarea acelor metrii cubi de piatra in 20 de ani
- mai intii sa transformam 20 de ani in minute
- o zi 1.440 min
- un an 525.600 min
- 20 de ani 10.512.000 min

- rezulta ca daca s-ar fi lucrat 20 de ani zi si noapte trebuia montat un metru cub de piatra la fiecare 4 minute !
- evident ca nu se putea lucra 24 de ore pe zi timp de 20 de ani ... hai sa presupunem ca se lucrau doar 12 ore pe zi
- atunci trebuia un ritm de un metru cub la 2 minute
- e greu de imaginat un flux care sa taie sa transporte si sa monteze un mc de piatra la 2 minute timp de 20 de ani
- dar la asta se adauga montarea si demontarea rampelor, finisarile interioare si placarea exterioara.

Daca asta nu pune pe nimeni pe ginduri atunci e ok !




avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Dum 16 Dec 2012, 05:00

horia a scris:
- e greu de imaginat un flux care sa taie sa transporte si sa monteze un mc de piatra la 2 minute timp de 20 de ani
- dar la asta se adauga montarea si demontarea rampelor, finisarile interioare si placarea exterioara.

Daca asta nu pune pe nimeni pe ginduri atunci e ok !

Horia, singur îţi creezi enigme din simplul motiv că uneori uiţi să iei în vedere, alteori pur şi simplu nu iei în calcul anumite lucruri pentru că nu le cunoşti, şi făcând acest lucru şi obervând că nu-ţi poţi răspunde la anumite întrebări începi s-o iei pe arătură.
Răspunul în cazul de faţă stă chiar în înşiruirea pe care-ai luat-i şi citat-o de pe wikipedia. Ai calculat greşit şi-ai judecat strâmb, apoi ne acuzi pe noi că nu vedem bine.
Iată cum stă treaba:
- toate lucrurile spuse de tine ar fi perfect adevărate DACĂ s-ar fi lucrat cu o singură echipă. Adică aceeaşi indivizi care tăiau piatra, o şi transportau şi o şi urcau pe rampă. Ceea ce nu-i adevărat. Deşi n-auziseră de Marx, ştiau totuşi avantajele diviziunii muncii. Ş-apoi nu ştiu cum de ţi s-ar putea ţie plauzibil ca 100.000 de oameni să taie aceeaşi piatră, piatră de câţiva metri cubi în dimensiune, apoi tot 100.000 s-o care, împingându-se şi dracu' ştie ce mai făcând unul pe altul, că doar nu puteau să pună cu toţii mâna pe bolovan.
Hai să-i împărţim, aşa cum este mai logic, în echipe:
- între 2 şi patru săpând c-o zi înainte şanţuri şi umplându-le cu apă, pe a face piatra mai uşor de dizlocat (temperatura negativă de pe timpul nopţii făcând apa să îngheţe şi dilate)
- între 5 şi 10 călare pe-o piatră
- între 10 şi 20 transportând-o. Pe Nil duceau mai multe odată, fără efort.
- între 20 şi 40 urcând-o
- între 5 şi 10 biciundu-i pe mitici
- între 5 şi 10 făcând ultimele finisaje, leagăne, scripete, bâte, crime
- între 1 şi 6 răzând de ceilalţi şi fiind biciuiţi în secunda următoare
Carevasăzică pentru o piatră era necesară o echipă de, să zicem, 100 de oameni. Rampele necesită mai mulţi oameni, dar mai puţin timp, aşa că-n loc să-i pun la socoteală scad câteva luni din durata construcţiei. Apoi mai erau şi bucătarii, ăia de vindeau sucuri, ăia de percepeau taxe la wc-uri, câţiva gropari şi mulţi evrei. După ce-i scădem, să zicem că rămânem cu 80.000 de muncitori. Dacă-i împărţim la 100 ne dau exact 800 de echipe. Înmulţind cele două minute ale tale (când aveai impresia că erau cu toţii o singură echipă) ne dau nici mai mult nici mai puţin de... 1.600 de minute. Adică vreo 26 de ore, dacă nu mă înşel. Adică, socotind că lucrau 12 ore pe zi, două zile şi puţin de lucru pentru ca o singură piatră să fie desprinsă din munte, cărată-n Gia şi pusă-n piramidă. Ce zici de asta? Am rezolvat misterul din mintea ta cu informaţiile pe care tu mi le-ai furnizat ori ba? Şi apropo, chiar şi 12 ore sunt suficient să faci treaba asta cu 100 de muncitori. Am zis muncitori, nu români.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de horia la data de Dum 16 Dec 2012, 15:22

s h a d o w a scris: Ce zici de asta? Am rezolvat misterul din mintea ta cu informaţiile pe care tu mi le-ai furnizat ori ba? Şi apropo, chiar şi 12 ore sunt suficient să faci treaba asta cu 100 de muncitori. Am zis muncitori, nu români.

Știi care e problema ta ? că întotdeauna ai impresia că vorbești cu oameni ignoranți și chiar reduși mintal...
Era un banc foarte apropiat de tema noastră în discuție.
Dacă un om sapă o groapă în 8 ore,
atunci 2 oameni pot săpa aceeași groapă în 4 ore și așa mai departe.
Întrebare, de câți oameni e nevoie pentru a săpa groapa într-o secundă ?
Din calcule se poate afla ușor numărul de oameni ...
dar logica ce spune ? ar fi posibil ?

Dacă citeai mai atent ce am spus eu, era vorba de un flux care să asigure montarea blocurilor, nu am spus de o singură echipă de 100.000 de oameni, dar știu, la cât sunt de retardat nu puteam gândi altfel...nu ?
Și indiferent câți oameni erau și cum erau împărțiți în echipe, în medie tot la 1 mc la doua minute se ajunge. Nu uita ideea de front de lucru atât la tăierea din carieră cât mai ales la montarea în piramidă ... acolo unde pe măsură ce construcția creștea frontul de lucru era tot mai mic... respectiv numărul de oameni ce ar putea lucra simultan. La asta te-ai gândit ? abia aștept sa văd ce miștocăreala mai scornești acum ...

Încă ceva, cea mai logică formă construire a rampei era împrejurul piramidei ca să zic așa, în spirală...
dar asta presupunea urcarea pietrelor una după alta fix la doua minute distanță ...așa cum spuneam, eventual chiar și mai repede dacă erau mai mici de 1 mc dar și ca să mai fie timp de finisaje interioare și exterioare.

avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de horia la data de Dum 16 Dec 2012, 16:38

https://www.youtube.com/watch?v=gi-l8jSOkys
https://www.youtube.com/watch?v=3FP6hEcVC_g
https://www.youtube.com/watch?v=zYYonIA68IA

da draga Shadow știu lecția ...
http://www.tvl.ro/sanktpetersburg/calaretul_de_bronz.html
și totuși ... sper ca observi și singur diferențele, odată ... între 1760 și perioada piramidelor
între amplasarea unui bloc unic de piatră și montarea ei într-un ansamblu cu a numită precizie
sau sculptarea unei statui sau a unui obelisc...
... totusi transportul acelei unice pietre a durat 9 luni !!!
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Dum 16 Dec 2012, 18:44

horia a scris: Și indiferent câți oameni erau și cum erau împărțiți în echipe, în medie tot la 1 mc la doua minute se ajunge. Nu uita ideea de front de lucru atât la tăierea din carieră cât mai ales la montarea în piramidă ... acolo unde pe măsură ce construcția creștea frontul de lucru era tot mai mic... respectiv numărul de oameni ce ar putea lucra simultan. La asta te-ai gândit ? abia aștept sa văd ce miștocăreala mai scornești acum
Corect, frontul de lucru era mai mic pe măsură ce lucrările avansau. De aceea am şi calculat în medie. Pentru că, la început, frontul de lucru ar fi fost enorm, primele pietre aşezate nu ar fi avut nevoie de rampă, carevasăzică nici de oameni care să le construiască ori care să urce pietrele. Nimic nu i-ar fi împiedicat să pună şi 10 pietre într-o secundă, nu? Frontul de lucru larg, multe echipe. Pentru că, având în vedere că are 230 de metri pe 230, ar fi fost nevoie pentru bază de app. 53.000 de blocuri. Echipele ar fi fost mai mici, deci mai multe, iar o echipă, după cum am spus, putea să aşeze lejer un bloc pe zi.
Dar să zicem că, în medie, se punea un bloc pe secundă, nu zece. Ceea ce însemna, practic, că puteau să ridice baza piramidei într-o lună (lucrând 12 ore pe zi). Adică A 40-a parte din piramidă (socotit după numărul de blocuri) într-o lună. Dacă ar fi continuat în acelaşi ritm, ar fi putut-o termina în trei ani şi 4 luni. Dar este imposibil să continue în acelaşi ritm şi asta din mai multe motive: frontul de lucru se îngustează treptat, o parte din oameni trebuie să ridice de acum rampele, alţii să urce pietrele, iar spre final mulţi să pună faţadele. Carevasăzică ritmul în care se pun pietrele scade treptat, aşa că n-ar fi de mirare ca-n ultimele zile să le ajungă la doar câteva pietre pe oră. Iar, dacă ai calcula după acest ritm, ai putea ajunge la concluzia că le-ar fi trebuit o sută de ani să ridice piramida. Dar, aşa cum ai spus, luăm media. Iar media este de o piatră la două minute. Cum îţi sună?


horia a scris:Încă ceva, cea mai logică formă construire a rampei era împrejurul piramidei ca să zic așa, în spirală...
dar asta presupunea urcarea pietrelor una după alta fix la doua minute distanță ...așa cum spuneam, eventual chiar și mai repede dacă erau mai mici de 1 mc dar și ca să mai fie timp de finisaje interioare și exterioare.
Nu mă pricep foarte bine la matematică pentru a-ţi spune exact raportul cu care numărul pietrelor scade la fiecare treaptă. Pentru că, baza fiind jos, iar vârful sus, este evident că în primul strat vor fi puse mai multe pietre decât în al doilea, în al doilea mai multe decât în al treilea şi aşa mai departe. Iar, dacă luăm dimensiune medie a unei pietre ca fiind 1 metru cub, atunci vorbim de app. 145 de astfel de straturi. Primul, după cum am arătat deja, a fi cuprins a 40-a parte din numărul total de blocuri de piatră. Carevăzică media ar continua să scadă cu fiecare etapă. De construit o rampă de doar un metru înălţime nu-i aşa dificil şi este posibil să fi existat o rampă continuă de-a lungul întregii piramide, astfel încât pentru primele straturi să fie posibil ca pietrele să fie urcate din mai multe direcţii. Apoi, cu cât piramida s-ar fi ridicat mai mult, cu atât am fi rămai cu mai puţine rampe, iar într-un final cu una singură. Dar în acel moment ritmul ar fi fost deja mult mai lent: să zicem o piatră la zece minute.
Finasaje la locul de amplasare nu prea sunt, egiptenii folosind pe scară largă mortar.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Dum 16 Dec 2012, 20:30


L-am privit doar pe primul şi, asemenea unui predicator înfierbântat care vorbeşte în faţa unei audienţe mai puţin inteligente decât el, deformează adevărul şi dă dovadă de stupiditate. Astfel:
- când spune că-i descentrată cu 6cm după plasarea a celor peste 2 milioane de blocuri de piatră, iar ceilalţi râd aprobator, ne arată că nu prea ştie ce-i aia matematică. Descentrarea de care vorbeşte se raportează doar la bază, adică la două rânduri de blocuri ce se intersectează în unghi drept, fiecare rând conţinând app. 240 de blocuri de piatră. Nicidecum 2 milioane. Deşteptul care se erijează în învăţător a făcut o mică, mică, greşeală: a luat aria drept volum. E atât de sf încât, dacă-mi dai o sforă, îţi garantez că poat ajunge la un rezultat mai bun.
- spunând că astăzi nu-i posibil să faci ceva asemănător, bate câmpii. Cea mai înaltă clădire acum are peste 800 de metri în înălţime, este cu mult mai fragilă şi cu mult mai precis executată decât Marea Piramidă.
- spune că nu poţi lua un doctorat în arheologie dacă susţii că piramidele au fost construite de oameni verzi. Ceea ce-i perfect adevărat. Nici în istorie nu poţi lua unul susţinând că oamenii din antichitate au intreprins călătorii spaţiale, ori în geografie susţinând că munţii sau format prin acumulări sedimentare ori în matematică susţinând că 2 plus doi fac zece ori în fizică susţinând că universul a apărut acum treizeci de ani. Trebuie dovezi, ceea ce omul de faţă n-are. Singurul lui crez constă în chiar incapacitatea de-a gândi logic: neputându-şi explica un fenomen, dă vina pe supranatural.
- vine cu acelaşi argument prezentat de tine, 1 bloc la două minute. Ceea ce, ca medie, e perfect posibil.
- apoi zice că lucrau 3 luni pe an, adică de patru ori mai puţin, După care susţine că, lucrând de patru ori mai puţin, trebuiau să pună un bloc la fiecare 2 secunde, adică de 60 de ori mai repede. De ce nu de patru ori mai repede, adic un bloc la fiecare 30 de secunde, aşa cum ar fi fost logic folosind o matematică elementară?! Explică-mi şi mie cum vine asta, Horia. Omul este fie mincinos, fie prost. Altă soluţie nu există. Ah, ba da, să fie şi una şi alta.
- susţine că lemnul a fost importat din Europa, ceea ce-i fals. A fost luat din Asia Mică, special din munţii din Liban.
- vorbind de milioane de buşteni arată că-i dus cu pluta. Ar fi fost necesari mii, nu milioane, pentru că nu erau de unică folosinţă, ba dimpotrivă. Ca traversele la şinele de tren. Dacă trec o mie de trenuri pe aceleaşi şine nu înseamnă că ai nevoie de 1000 de ori mai multe traverse.

s.a.m.d.
horia a scris:da draga Shadow știu lecția ...
http://www.tvl.ro/sanktpetersburg/calaretul_de_bronz.html
și totuși ... sper ca observi și singur diferențele, odată ... între 1760 și perioada piramidelor
între amplasarea unui bloc unic de piatră și montarea ei într-un ansamblu cu a numită precizie
sau sculptarea unei statui sau a unui obelisc...
... totusi transportul acelei unice pietre a durat 9 luni !!!
Şi mai observ o diferenţă care ţie se pare că ţi-a scăpat. Niciun bloc de piatră din niciuna dintre piramide nu se poate compara, vorbind de dimensiuni, cu Thunder Stone, aceasta fiind de app. 20 de ori mai mare decât cea mai mare din piramide. Ai trecut lucrul acesta cu vederea, se pare. Ş-apoi, nu s-au folosit în deplasarei ei nici animale, nici maşini, doar oameni. 400, mai exact. Plus că-n timpul în care era transportată mai era şi sculptată.
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de horia la data de Dum 16 Dec 2012, 21:07

Mai întâi de toate să știi că apreciez că ai renunțat la bășcălia din alte mesaje.
Și nici nu m-ai acuzat ca aș înghiții toate aberațiile acel documentar, păcat ca nu l-ai văzut pe tot, în afară de explicațiile aiuristice, mai vine cu idei interesante... ai auzit de piramidele din China ? și de motivul pentru care chinezii caută să le țină la secret ? știai de statuia lui Ramses 2 care are o mie de tone și e perfect finisata dar sculptată în granit ?
Motivul pentru care am pus acel documentar nu a fost ca să iți mănânc timpul cu prostii... ci doar ca să te fac să înțelegi că și explicațiile din acel documentar, dar și cele acceptate științific, mie îmi sună cam la fel de aiurea, și că cel mai științific mod de abordare ar fi să se recunoască un lucru simplu ... se pot face presupuneri, dar nu se pot da explicații sigure, științifice.
De ce se încăpățânează forurile științifice sa susțină că pot explica și chestii pe care nu le stăpânesc ... e o chestie care ține de manipularea maselor... știu, tu nu vrei să observi asta...


avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Dum 16 Dec 2012, 22:34

horia a scris:Mai întâi de toate să știi că apreciez că ai renunțat la bășcălia din alte mesaje.
Şi eu aş aprecia dacă mi-ai răspunde la câteva dintre întrebările pe care ţi le-am adresat, confirmându-mi în acest mod că discut cu o persoană raţională. Şi am două întrebări: având cărămizi de diferite mărimi, tu cum le-ai aşeza? Matematica folosită de acel nene e corectă ori ba (3 luni, 60 de ori mai repede)?

horia a scris:Și nici nu m-ai acuzat ca aș înghiții toate aberațiile acel documentar, păcat ca nu l-ai văzut pe tot, în afară de explicațiile aiuristice, mai vine cu idei interesante... ai auzit de piramidele din China ? și de motivul pentru care chinezii caută să le țină la secret ?
Nu ştiu cum se face, dar tocmai aceşti indivizi care n-au pic de cultură generală, care iau aria drept volum, care nu ştiu ce-i aia matematică par a fi în posesia unor informaţii pe care nici publicul şi nici oamenii de ştiinţă nu le deţin. Ţie nu ţi se pare puţin paradoxal?
horia a scris:știai de statuia lui Ramses 2 care are o mie de tone și e perfect finisata dar sculptată în granit ?
Îndrumă-mă şi pe spre un articol care să susţină spusele tale. Căci cea mai mare statue a lui Ramses al doilea pe care-am găsit pe net are doar... 100 de tone, adică de 10 ori mai puţin decât ce de care ştii tu. Oferă-mi un link, iar apoi, luându-ne după dimensiuni, o să ajunge şi la greutatea ei aproximativă.

horia a scris:Motivul pentru care am pus acel documentar nu a fost ca să iți mănânc timpul cu prostii... ci doar ca să te fac să înțelegi că și explicațiile din acel documentar, dar și cele acceptate științific, mie îmi sună cam la fel de aiurea, și că cel mai științific mod de abordare ar fi să se recunoască un lucru simplu ... se pot face presupuneri, dar nu se pot da explicații sigure, științifice.
Ceea ce nu înseamnă că au aceleaşi şanse de-a fi adevărate. Dacă, luând ca exemplu, te-aş întreba ce-i dincolo de dealul acela din faţa ta şi mi-ai răspunde că este o altă planetă cu gravitaţie negativă şi animale care merg cu picioarele pe tavan, aş tinde să nu te cred. Dar dacă mi-ai spune că, cel mai probabil, s-ar putea să se întindă o câmpie ori să fie alte dealuri ori un râu ori munţi, aş tinde să te cred. Şi asta din pricina experienţelor mele anterioare şi a cunoştinţelor pe care le deţin.

horia a scris:De ce se încăpățânează forurile științifice sa susțină că pot explica și chestii pe care nu le stăpânesc ... e o chestie care ține de manipularea maselor... știu, tu nu vrei să observi asta...
Pentru că sunt în căutarea adevărului şi pentru că se bazează pe logică. Pentru că ştiinţa înseamnă să explici ce-i în jurul tău şi pentru că datorită aceleiaşi ştiinţe avem astăzi laptopuri şi telefoane şi ce mai avem.
Mă acuzi pe mine că m-aş lăsa manipulat, dar nu observi o relaţie logică între cunoştinţele cuiva şi posibilitatea de-a fi manipulat. La fel ca cei din sală care-l ascultau pe nenea ăla debitând inepţii şi nu realizau că nu ştie să diviză 120 de secunde la 4, la fel şi tu... Cu cât ai mai puţine cunoştinţe generale cu atât eşti mai uşor de manipulat. Ori nu-mi poţi spune mie că nu ştiu nimic, deşi, recunosc, am uitat multe din câte ştiam.
Horia, dacă vrei să găseşti adevărul şi nu ceva care să-ţi întărească crezul pe care-l ai deja, atunci verifică tot ce spune unul sau altul, porneşte-o de la bază. Încearcă să vezi cum a ajuns la respectiva concluzia, nu lua concluzia de bună înainte s-o verifici. Cu ajutorul internetului, este la îndemâna ta. Documentează-te, este tot ceea ce te rog.

Iar, reducând la absurd, şi presupunând că a existat o civilizaţie planetară avansată care-a făcut piramidele în jurul anului 8.000 î.e.n., atunci unde-s urmele ei? Bine, piramidele, dar osemintele? Dar locuinţele? Dar oraşele? Dar uneltele? Unde-s toate astea? De ce n-am găsit decât scoici pictate, pietre şlefuite şi haine din blană? De ce nimic care să ateste o astfel de civilizaţie? Planetară. Carevasăzică aveau bărci, drumuri, oraşe, administraţie, mijloace de comunicare...
La fel şi cu uriaşii. Unde-s urmele? Ar trebui să fie peste tot, dar nu-s. De ce nu-s?
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de horia la data de Joi 27 Dec 2012, 13:54

As raspunde cu placere dar nu am observat acele întrebări de care spui desi am recitit postarea ta anterioara...
Nu pentru calculele acelui nene am pus filmul, ci pentru construcțiile prezentate acolo ... adică faptele nu interpretările ... ok ?

Tot legat de asta, ai dreptate cu privire la greutatea statuii, era 100 nu o mie de tone... si da nu strica sa mai verific încă odată.

Despre acele informații pe care le prezintă doar indivizi ce felul celui din film, sunt sigur ca nu doar ei sunt in posesia lor, ci si oamenii de știința din branșă ... numai ca doar cei aflați poate în goana după senzațional și afirmare vorbesc despre ele, în vreme ce savanții serioși nu spun nimic ... asta e părerea mea.

Dacă, luând ca exemplu, te-aş întreba ce-i dincolo de dealul acela din faţa ta şi mi-ai răspunde că este o altă planetă cu gravitaţie negativă şi animale care merg cu picioarele pe tavan, aş tinde să nu te cred. Dar dacă mi-ai spune că, cel mai probabil, s-ar putea să se întindă o câmpie ori să fie alte dealuri ori un râu ori munţi, aş tinde să te cred. Şi asta din pricina experienţelor mele anterioare şi a cunoştinţelor pe care le deţin.

Da înțeleg logica ... dar ar putea fi la fel de bine un desert sau un ocean și atunci mai bine sa recunoști ca nu știi ...nu să faci presupuneri fanteziste, dar nici sa nu încerci sa le impui pe cele realiste ca fiind și reale ... e o mare diferență !



Pentru că sunt în căutarea adevărului şi pentru că se bazează pe logică. Pentru că ştiinţa înseamnă să explici ce-i în jurul tău şi pentru că datorită aceleiaşi ştiinţe avem astăzi laptopuri şi telefoane şi ce mai avem.

Da avem astea ...dar am fi putut avea mult mai multe daca se juca corect ... daca nu se doseau brevete incomode etc.

Mă acuzi pe mine că m-aş lăsa manipulat, dar nu observi o relaţie logică între cunoştinţele cuiva şi posibilitatea de-a fi manipulat. La fel ca cei din sală care-l ascultau pe nenea ăla debitând inepţii şi nu realizau că nu ştie să diviză 120 de secunde la 4, la fel şi tu... Cu cât ai mai puţine cunoştinţe generale cu atât eşti mai uşor de manipulat. Ori nu-mi poţi spune mie că nu ştiu nimic, deşi, recunosc, am uitat multe din câte ştiam.

Nu, nu te acuz pe tine ca ai fi manipulat eu vorbeam de manipularea maselor care trebuie sa creadă orbește în actualele scenarii și ipoteze stiintific accepte și să le ia drept adevăruri indiscutabile.

Horia, dacă vrei să găseşti adevărul şi nu ceva care să-ţi întărească crezul pe care-l ai deja, atunci verifică tot ce spune unul sau altul, porneşte-o de la bază. Încearcă să vezi cum a ajuns la respectiva concluzia, nu lua concluzia de bună înainte s-o verifici. Cu ajutorul internetului, este la îndemâna ta. Documentează-te, este tot ceea ce te rog.

De unde stii care e crezul pe care il am eu deja ?
De unde sttii ca nu incerc sa verific ...dar daca am date doar dintr-o parte e cam greu sa verific iar ca sa iau planeta la control e cam dificil desi tare mi-as dori sa o pot face ...

De ex am incercat sa verific pe google earth cum se vad priamidele din Bosnia ... si se vad destul de clar

Iar, reducând la absurd, şi presupunând că a existat o civilizaţie planetară avansată care-a făcut piramidele în jurul anului 8.000 î.e.n., atunci unde-s urmele ei? Bine, piramidele, dar osemintele? Dar locuinţele? Dar oraşele? Dar uneltele? Unde-s toate astea? De ce n-am găsit decât scoici pictate, pietre şlefuite şi haine din blană? De ce nimic care să ateste o astfel de civilizaţie? Planetară. Carevasăzică aveau bărci, drumuri, oraşe, administraţie, mijloace de comunicare...
La fel şi cu uriaşii. Unde-s urmele? Ar trebui să fie peste tot, dar nu-s. De ce nu-s?

Exact asta ma întreb și eu ... și fără suparare nu pot lua de bun ceea ce îmi prezintă știința oficială... ceva nu mi se leagă în cap oricât as încerca... (știu ca o să te amuze teribil asta)
avatar
horia

Mesaje : 805
Data de inscriere : 22/05/2010
Localizare : Bucuresti

http://ipoteze.forumgratuit.ro/

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de s h a d o w la data de Mar 15 Ian 2013, 21:35

Ok, Horia, eu am avut răbdare şi m-am uita (cât am putut) peste videoclipurile postate de tine, ţi-am răspuns întrebările, am argumentat cât m-a dus capul ş.a.m.d. Acum te rog frumos să dai şi tu dovadă de bunăvoinţă şi să urmăreşti acest film, după care să-mi spui ce nelămuri ai şi cu ce şi de ce nu eşti de acord.

http://ioanalexandru.wordpress.com/2013/01/15/899/
avatar
s h a d o w

Mesaje : 905
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Evolutie si evolutionism

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum